《21世纪》：目前各界都在探讨中国经济“见底”的话题，你对此怎么看？

刘世锦：从供给侧看，因为中国重化工等产业向下的速度相对慢了一些，所以出现了nm360耐磨钢板产能过剩现象。具体而言，体现在PPI连续47个月负增长、工业企业利润增速为负、财政收入下降。

当有迹象表明这三个指标回升的时候，就是中国经济见底的时期。从我们的研究看，在2016年下半年或2017年上半年，中国经济会见底。所以我们现在最需要的是信心。

我不太赞同用“周期”来解释当前的经济情况，我认为是一个结构性的增速的回落，现在是进入了一个新的增长平台，虽然仍会有一些小的波动。实际上6年前我们就曾调研，认为当时的高速成长很快会遇到台阶，但当时相信的人不多，但现在已经实际发生了。

所以，我要强调，看空中国是没有道理的。

《21世纪》：nm360耐磨板“去产能”缘何成为目前从中央到地方上最紧迫的任务？

刘世锦：推动供给侧结构性改革，其重点是去产能。

从需求侧看，过去推动中国高速增长的是基础设施建设、房地产和出口，但已经走到了峰值，特别是房地产在2014年就已经达到了峰值，所以做出调整是必然的。

现在货币政策有适当的松动，很多人以为这样可以解决中国的通缩问题，但因为中国通缩在本质上与国外不同，所以只靠货币政策是不行的。解决目前问题的唯一方式是去产能。

《21世纪》：从推动经济成长的动力看，有观点认为落实结构性改革在于减税。

刘世锦：我的观点不太一样。我认为重点不是宏观政策，而是微观基础的要素市场进一步深化改革，其根本目的是提升效率。

以碳排放交易方式推动去产能

《21世纪》：在采访中了解，大家对去产能的理解不太一样。

刘世锦：我们也做了大量调研，走访企业，却发现了最后仍是老问题。

我曾在煤炭和有色金属的企业调研，负责人就说，“我们不能停、不能卖”，原因是有“很多的员工”要养，也欠了银行一大笔债，而银行为了降低不良贷款也不让停。并且，这些企业如果停产或者整顿，将来恢复生产的话，耗费的成本更大。

所以，这就回到了上个世纪九十年代所遇到的那场争论，是该保护一个企业养人呢还是把钱拿出来直接给人？

《21世纪》：这就回到了僵尸企业的处理问题上。

刘世锦：很多不达标的企业本应该关闭，但因为人的问题而存在。

现在，国家提出拿出1000亿元用来在去产能、处理僵尸企业等方面的职工安置。这表明中央的思路很清晰，我是建议一些过剩行业的国有资本退出来，通过市场方式将收益转入社保基金。

同时，涉及到的银行债务和坏账等问题，既然已经发生就不能再掩盖，该核销就核销，给出政策解决他们的后顾之忧。

《21世纪》：所以，上面探讨的问题，最后仍是国有企业的改革。

刘世锦：是不是没有办法呢？我认为不是。光靠市场不行，光靠政府（中央和地方）也不行，只有组合起来才能解决问题。

以钢铁看，现在大家都在排队，都希望自己的不减，去减别人的，这样一来未来一旦价格上涨就会坐享其成，大家都这样想就没办法了。

其实从中央角度看，需要从当前的实际出发制定一个全国的总量额度，然后等比例分配给各省份，并在有限的时间内完成。

我的建议是，类似碳排放，因为各地的情况不同，允许用这个额度去交易，实现更好的市场资源配置，提高生产率，好的更好。

问题是，需要一个激励政策，提升地方处理的积极性。所以，我和很多人士讲，眼光要放宽，放长远。

去产能不会影响经济增速

《21世纪》：不久前，江苏省省委书记表示，过去信心很足，因为走过的路都已走过，但现在不仅没走过，甚至也没想到。你如何评价？

刘世锦：这非常正常。东部发达省份近期表示过这种忧虑。这是因为，现在和将来要走的路是以创新驱动为主题，这是过去没有遇到过的，大家都没有什么经验，并且每个地方的情况不同，可能探索的方向和路径也不一样。

以科技创新为例，北京、上海、广州和江苏等，各自的探索就不一样，江苏更加侧重转化，侧重产业。

《21世纪》：作为经济发达省份，江苏目前的“外资”压力很大。

刘世锦：不可否认中国经济目前处于下行的态势。从进出口看，主要是进口下降幅度大，这也表明我们的内需有所减速，导致吸引外资有影响。

但总体上，中国吸引外资仍排在全球前列。我认为，近几年外资与之前的不一样，主要体现在内容结构质量上，事实上我们不缺资金，中国某种程度上资金反而是过剩的。我们需要的外资，是能够推动中国经济转型的外资，我们看中的是nm360耐磨钢板背后的管理技术品牌机制等。

对中国来说，需要的外资是与经济转型的需求相对应的。

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